и меня повысили до бога на 2й день...

Stefan Gil,
Ни один адекватный врач аборт не посоветует, что за бред.

не переворачивай сказанное.
цитирую сама себя же:
врач предлагала подумать об аборте, пока есть время

Не советовала, а предлагала подумать. Пока еще есть такая возможность.

Чтобы обсуждать кого-либо, нужно побывать в его шкуре.
алогичное утверждение.

Не нужно оказываться в подобных жизненных ситуациях, чтобы иметь возможность думать логически, делать выводы и обладать способностью на основе этих выводов давать советы.

Не перевернуто,все равно ерундовая тетя-врач.

Чтобы обсуждать кого-либо, нужно побывать в его шкуре.
алогичное утверждение.

Не алогичнее это фразы. К сожалению, не имея не малейшего опыта в подобных ситуациях, сотрясать воздух возмущениями некорректно. Не ваша судьба, не ваша ситуация. А человеку и впрямь нужна поддержка, а не осуждение, ну, это если вы ей друг, а не очередная подружка-балаболка. Не вам решать, только и всего. Истина-то проста.
Понятно было бы, если бы девушка не могла решить, что ей делать да как быть. А тут-то что - её жизнь.

Ну, каждый родитель, как может, калечит психику своего ребёнка - скидывание на бабушек-дедушек - еще не самый плохой вариант. Меня вот скинули, плюс я родилась в совсем небогатой семье, когда моя мама только переехала из маленького городка (уже с одним внебрачным ребёнком) в СПб и жила в комнате в коммуналке. Но она добивалась всего, много работала, потому у нас в течении нескольких лет после этого уже была своя трёхкомнатная квартира. У меня может не было каких-то дорогих вещей в детстве, но я постоянно посещала лучшие бесплатные кружки (в тч ИЗОстудию при Эрмитаже) и моим образованием всегда серьёзно занимались, хоть все вокруг и работали. И у меня, прошу заметить, было только два взрослых человека, которые к тому времени отвечали за мою жизнь, на детство и жизнь не жалуюсь. А в приведенной тобою ситуации - около 6. Ну да, твоя подруга может и не самая мудрая и ответственная женщина на Земле, но осуждать её за то, что она не хочет делать аборт и хочет растить ребёнка, я не могу. Ну да, её ждёт много трудностей, но у неё есть где жить, есть что есть, есть, кому поддерживать и помогать, есть желание во всё это влезать. Это необходимый минимум. Захочет - получит больше, не захочет - будет довольствоваться малым. Вот если она сдаст ребёнка в детдом - будет повод осуждать её, а пока я не вижу особого. Да, неплохо бы ей объяснить, как всё бывает в реальности, но а) этого точно не стоит делать поучающим тоном, потому что вряд ли кто знает, как надо жить другому человеку; б) она очень быстро все поймет, 9 месяцев - срок краткий и она уже в течении беременности сделает много открытий для себя.
И можно 100500 раз говорить, что это все ужасно и мы бы лучше сделали на её месте, а в её ситуации разумне сделать аборт. Но, имхо, это голословно. Я не хочу иметь детей (по крайней мере не сейчас и не в ближайшие лет 15-20), но я не попадала в ситуацию, когда надо выбирать между абортом и ребёнком. Я не знаю, что бы я сделала. Но я хочу верить, что сделать аборт - это поступок. Не важно, какой окраски, главное, что поступок. Как и НЕ сделать его, потому что для кого-то это неприемлимо - в конкретной ситуации или всегда.
А контрацепция, увы, не всегда на 100% помогает, если они не использовали только ППА, то в этом их винить вообще не стоит. И врача бы я выгнала с работы, потому что врач, если он профессионал, не имеет право советовать, что лучше сделать аборт, если нет на это веских медицинских показаний, а пациент хочет этого ребёнка.

Stefan Gil,
наверное нужно отличать возмущения от логичных суждений (я сейчас только про себя отвечаю, конечно). у меня есть основания иметь то мнение, которое имеется.

естественно, чтобы другие не говорили и не советовали, выбор все равно останется за ней. я и не настаиваю на том, что мой вариант, единственно верный. я просто стараюсь максимально абстрагироваться от себя и войдя в ее положение, перенести все случившееся на себя, чтобы максимально объективно оценивать ситуацию.

Не ваша судьба, не ваша ситуация.
самая ужасная фраза ever

Melting Crystal,
мне всегда нравятся твои комментарии)

Я не осуждаю ее за отсутствие желания делать аборт (я к ним на самом деле отрицательно отношусь, пусть и признаю, что бывают случаи в их необходимости). Меня пугает ее отношение к своей беременности, своему будущему и своему ребёнку. Я надеюсь, конечно, что она спустится с небес на землю. Не в том плане, что пойдет и сделает аборт, а в том, что перестанет считать ребёнка чем-то таким, что можно завести и забыть.

самая ужасная фраза ever

Фатализм, ничего лишнего.

Я не верю в судьбу, поэтому это в принципе далеко от меня. )

зови меня просто королем
Фатализм не совсем вера в судьбу=)

я знаю, что такое фатализм)

но как я полагаю, судьба включается в его сущность.

зови меня просто королем, ты рассуждаешь как маленькая девочка, мнящая себя знатоком, которая никогда с такой ситуацией не сталкивалась. и перестань думать что твое мнение важно в принятии таких вопросов. это не твоя судьба, и не твоя жизнь - ни жизнь девушки не твоя, ни ребенка.

Nemesis Divina,
снизь тон, пожалуйста. спасибо.

естественно, чтобы другие не говорили и не советовали, выбор все равно останется за ней.
и да, по случаю моей дружбы с ней, мое мнение является важным.

По озвученной выше логике никто из нас не может обсуждать эту тему. Хотя, уж прости, при наличии мозгов мы в состоянии и в праве это делать.

Я тут посидел, почитал квохтания, а кое-где и мудрые мысли (таких меньше), и пришла мне в голову мысль.
А ваша многоуважаемая подруга, ныне обременная будущим, в курсе, что ее тут активно обсуждают?)
Кстати, я вдруг осознал, что обсуждение сего вопроса лишено этики, но это так, невзначай. И был бы я беременной девой около 18, я бы не был в восторге, что какие-то людишки меня обсуждают. Был бы крайне...недоволен. Эх, но все люди разные, не так ли?=)

Nemesis Divina,
как маленькая тут рассуждаете только вы.
для того человеку и дан мозг - чтобы думать и оценивать ситуацию. забеременеть, родить - с этим даже животное справится. а вот подготовить своему ребенку нормальный плацдарм, чтобы он ни в чем не нуждался - как раз мало кто может.

Stefan Gil,
вы не в лесу живете, а в обществе, какой сюрприз, что люди вас обсуждают, не так ли?

Stefan Gil,
нет, не в курсе.

я бы не был в восторге, что какие-то людишки меня обсуждают.
на другое я не и рассчитывала.

arizona trollface, какой несмелый низкопробненький сарказм. Оставьте подольше в своей головке. Вдруг как вино с годами лучше станет.

зови меня просто королем, по-моему кто-то напрашивается на бан

Stefan Gil,
ну конечно, куда мне до вас? очень, очень долго опускаться

OpheliacXX,
я тут села в позу йога и делаю "ооооом". у меня как бы так сказать... неделя без хамства) стараюсь держать себя в руках и не поддаваться на нелепые провокации)
но чаще всего, я как шелдон
i'm crying

arizona trollface, не имел счастья с вами общаться, а значит ваши попытки оскорбить - пусты. Хорошего дня.

arizona trollface, мозг человеку дан, чтобы не допустить беременности как таковой, если она нежелаема. если мозгов предохраняться нет, то следующий ребенок будет через пару месяцев.

про то, что существуют определенные показания для проведения этой процедуры тут уже сказали.
а вот список возможных осложнений, которые может испытать девушка, сделавшая аборт, а не друзья и советчики:

Ранние

(во время аборта или спустя 1 неделю)
Перфорация матки — разрыв стенки матки.
Гематометра.Накопление крови в полости матки вследствие послеоперационного кровотечения на фоне плохого сокращения миометрия и неадекватно проведенного гемостаза.
Неполный аборт.Имеет место при неполном изъятии плаценты и частей плода. Клинически проявляется продолжающимся кровотечением, болезненными схватками, плохим сокращением матки. Требует повторного выскабливания полости матки (реабразии). С сохранением частей плода или плаценты в матке связано такое отдалённое осложнение, как плацентарный полип (гестационная трофобластическая болезнь).
Несостоявшийся аборт (missed abortion) Частный случай неполного аборта, когда происходит полное оставление отторгнутого плода в полости матки.
Разрывы шейки матки. Могут быть двух степеней выраженности: надрывы влагалищной части и разрывы стенки шейки матки. Без ушивания в исходе разрыва шейки матки — истмико-цервикальная недостаточность, эктропион, шейно-влагалищный свищ.
Острая кровопотеря.

Поздние

(1 неделя — 1 месяц).
К поздним осложнениям абортов относят гинекологическую инфекцию всех степеней по классификации Бартельса-Сазоновой вплоть до гинекологического сепсиса: метроэндометрит, обострение хронического аднексита, пиосальпинкс, сальпингоофорит, пиометра, параметрит.


Отдалённые

(позднее 1 месяца).
Нарушения овариально-менструального цикла.
Плацентарный полип.
Синдром Ашермана.
Истмико-цервикальная недостаточность, эктопии шейки матки.
Эндометриоз
Нарушение проходимости маточных труб.
Изоиммунизация по Rh-фактору Rh отрицательных женщин. Резус-иммунизация происходит при прерывании беременности после 10 недель (когда фактор уже синтезируется) у 64,5 % женщин после выскабливания полости матки и у 48,8 % после вакуум-аспирации. Профилактика этого осложнения заключается в введении антирезусного иммуноглобулина не позднее 72 часов от операции.
Отягощение течения последующей беременности.
Бесплодие.

зови меня просто королем, обожаю эту цитатку

Nemesis Divina, если делать аборт во-время, медикаментозный и до 4х недель, то последствий не будет ни-ка-ких.
и то что малолетки беременеют - это только отсутствие мозгов. а они еще и размножаться решают, грустно.
сейчас не советские времена, когда контрацепция была недоступна, при правильном использовании презервативов или таблеток
вероятность забеременеть равна ноль целым хрен десятым.

но все же ППА практикуют, это САМЫЙ популярный метод контрацепции в России. нормально?
тк "подруга уже пять лет так предохраняется, и ничего".

Stefan Gil,
да я и не ставила задачи вас оскорбить, что вы

Nemesis Divina,
да мы ж не говорим прямо "беги и делай аборт", девушка, я медициной увлекаюсь, я в курсе про осложнения. тут поинт то в чем - в том, чтобы подруга поимела мозг и задумалась о том, какая ответственность на неё свалилась. и поступала в соответствии с этим. а не продолжала мыслить в стиле "ой, у меня ребеночек, ой, а чего это он плачет, ой надоел, пойду отнесу маме"

тут поинт то в чем - в том, чтобы подруга поимела мозг и задумалась о том, какая ответственность на неё свалилась. и поступала в соответствии с этим
ДА!!!

*я дышу, дышу*

OpheliacXX, но все же ППА практикуют, это САМЫЙ популярный метод контрацепции в России. нормально?
кроме слова "пиздец" на ум больше ничего не пришло. многое зависит от родительского ханжеского воспитания (я не обо всех родителях, чтобы тут не начался ор), которые со своими детьми не хотят быть честными, вовремя не просвещая их в этих вопросах. хотя подумать только 21 век.

тут поинт то в чем - в том, чтобы подруга поимела мозг и задумалась о том, какая ответственность на неё свалилась. и поступала в соответствии с этим
ДА!!!
Ok, зови меня просто королем, ты говоришь, что пытаешься её спустить с небес на землю комментариями и рассказами о суровых жизненных реалиях, в которых дети - это не тихие существа с журнальных картинок, а что она говорит в ответ на это? "ой, да глупости всё это, дети мииилые!!". Те почему у тебя есть 100% уверенность, что родившегося ребёнка она оставит одного в квартире и ускачет куда-нибудь по своим делам? (ну или сделает ещё что-нибудь столь же безответственное)
Мне просто с трудом верится, что взрослая девица, вокруг которой крутится столько взрослых людей, не имеет никакого представления о том, что её ждёт, и живёт только иллюзиями, не имеющими никакого отношения к реальности (восторженные вопли не в счёт).

Melting Crystal,
вам очень зря в такое не верится, потому что большинство моих одноклассниках как раз пребывали именно в такой степени наивности. если человек привык не отвечать даже за самого себя, когда о нём заботятся родители, у него редка проявляется нужная степень ответственности. сколько бабушек-дедушек воспитывает своих внуков заместо молодых дочерей, вы в курсе?)

Melting Crystal,
у меня нет уверенности, конечно.

это лишь предположение, основанное на ее репликах относительно всей этой ситуации.
нет никакой гиперболичности и полной оторванности от реалий, ничего сверх.
просто вот это - "рожу, а там посмотрим, что делать" меня настораживает.

то что она не будет делать аборт, это уже факт. но я ей и не предлагала его делать. я предлагала немного подумать о будущем, а не пускать всё на самотек.

зови меня просто королем, хм, я бы списала это на восторженные визги первых месяцев. Но, в принципе, что она сейчас может сделать, чтобы улучшить свою ситуацию? Найти хорошую работу вряд ли удастся, я насчитала только два пункта - найти помощь и разобраться с университетом (да, было бы идеально не припахивать никого, но этого уже не будет). Ну вот да, она ещё собирается выйти замуж. Это хорошо - в первый год он точно никуда не денется (вряд ли денется и в последующие, если в их семье родители имеют большое влияние), развестись в РФ по закону нельзя, пока ребёнку не исполнится год, плюс он будет официально записан в отцы и будет обязан помогать позже, если развод всё же случится (будет ли на деле - это уже другой вопрос).
А что ты ей еще советуешь?

на закономерный вопрос о том "кто будет сидеть с дитем" отвечает, что найдет человека. Вот этому я бы вообще не верила сейчас, тк это одна из тех вещей, которая понятной станет уже только после родов. Некоторые начинают ненавидеть своего ребёнка, кого-то это вообще не меняет, а кто-то ни на секунду не может оставить.

arizona trollface, если родители такие безответственные, может оно и к лучшему, что есть всё же кому позаботиться о ребёнке? Было бы гораздо хуже, будь у ребёнка только одна безответственная мать.

Melting Crystal,
оно то к лучшему, что есть, кто спорит
но бабушки-дедушки не всегда уследят и не воспитают так хорошо, как родители. силы не те всё-таки. да и я не считаю правильным сваливать своего ребенка на других людей, пусть и близких.

тут поинт то в чем - в том, чтобы подруга поимела мозг и задумалась о том, какая ответственность на неё свалилась. и поступала в соответствии с этим. а не продолжала мыслить в стиле "ой, у меня ребеночек, ой, а чего это он плачет, ой надоел, пойду отнесу маме"

я думаю когда она родит, у неё ко всему поменяется отношение. дурашкой незрелой она точно не останется.